1 00:00:00,006 --> 00:00:00,111 2 00:00:08,319 --> 00:00:09,154 3 00:00:11,220 --> 00:00:16,140 valentijn aan te kondigen uh ik kende 4 00:00:16,140 --> 00:00:18,090 valentijn nog niet tot een aantal maanden 5 00:00:18,090 --> 00:00:20,280 geleden en toen in één keer heeft 6 00:00:20,280 --> 00:00:22,470 ie mij heel veel uh uh geld 7 00:00:22,500 --> 00:00:24,060 bespaard eigenlijk 8 00:00:25,530 --> 00:00:26,220 want uh 9 00:00:27,658 --> 00:00:30,355 ja en jullie gaan zo uitrekenen hoeveel 10 00:00:30,360 --> 00:00:32,340 hij mij bespaard heeft maar niet vertelt 11 00:00:32,370 --> 00:00:33,905 waar dat is 12 00:00:34,173 --> 00:00:38,280 want hij werkt bij een advocatenkantoor 13 00:00:38,280 --> 00:00:42,664 dat doet-ie uh uh systeembeheer en uh 14 00:00:42,664 --> 00:00:44,490 uh hij zegt nou dit onderwerp waar 15 00:00:44,490 --> 00:00:45,750 we 't nu over gaan hebben ook 16 00:00:45,750 --> 00:00:48,180 onder andere uh de zijn zij uh 17 00:00:48,180 --> 00:00:49,980 best wel uh best spul wilt mee 18 00:00:51,150 --> 00:00:53,160 dus uh kom eens praten want uh 19 00:00:53,183 --> 00:00:54,930 uh ja dat is interessant want ja 20 00:00:54,930 --> 00:00:56,011 we zijn ook bezig met een uh 21 00:00:56,011 --> 00:00:58,020 een uh een op te richten 22 00:00:58,980 --> 00:01:00,750 en uh dus dus ja kom eens 23 00:01:00,750 --> 00:01:02,250 praten misschien kunnen ze helpen ze 24 00:01:02,280 --> 00:01:04,319 hebben we twee uur lang 25 00:01:05,580 --> 00:01:07,560 met drie advocaten gezeten 26 00:01:08,910 --> 00:01:11,340 en het kostte ons niets 27 00:01:15,676 --> 00:01:16,317 28 00:01:17,880 --> 00:01:20,979 ons uh ons zijn de de 29 00:01:21,052 --> 00:01:22,349 en dat is uh en ik uh 30 00:01:22,702 --> 00:01:24,780 beetje de de de de dutch open 31 00:01:24,780 --> 00:01:26,728 sos bus en célines i o 32 00:01:30,245 --> 00:01:32,310 welkom dames en heren op deze bijzondere 33 00:01:32,310 --> 00:01:34,380 dag bij de uh uh ja 34 00:01:34,380 --> 00:01:37,050 dus de de stembussen sluiten pas als 35 00:01:37,050 --> 00:01:39,344 wij alweer geslapen hebben we wakker worden 36 00:01:39,367 --> 00:01:41,490 dus daarom bent u nog hier in 37 00:01:41,490 --> 00:01:43,320 plaats van voor de televisie denk ik 38 00:01:43,950 --> 00:01:45,270 uh waar gaan we het zo over 39 00:01:45,270 --> 00:01:45,600 hebben 40 00:01:46,560 --> 00:01:48,090 ik ga voorstellen rondje doen wie ben 41 00:01:48,090 --> 00:01:49,410 ik maar ik wil ook een beetje 42 00:01:49,410 --> 00:01:50,880 weten wie de in de zaal zitten 43 00:01:50,910 --> 00:01:52,799 ik hoop allemaal techneut daar gaan we 44 00:01:52,800 --> 00:01:53,700 het zo over hebben 45 00:01:54,750 --> 00:01:56,970 waarom dit uh praatje dat is ook 46 00:01:56,970 --> 00:01:58,890 altijd goed om je dat van tevoren 47 00:01:58,890 --> 00:02:01,680 af te vragen waarom dit praatje waarom 48 00:02:01,680 --> 00:02:05,100 ook open standaarden en waarom open sjors 49 00:02:05,160 --> 00:02:06,540 en dat is iets dat u dat 50 00:02:06,540 --> 00:02:07,770 niet weten of dat ik had niet 51 00:02:07,770 --> 00:02:11,460 weet maar waarom wilde de rijksoverheid waarom 52 00:02:11,460 --> 00:02:13,920 werd de overheden dat eventueel aan waarom 53 00:02:13,920 --> 00:02:14,336 zou je 54 00:02:14,400 --> 00:02:17,130 vette willen maken die dat bevordert daar 55 00:02:17,138 --> 00:02:18,929 zit en uh geschiedenis aan vast in 56 00:02:18,938 --> 00:02:22,350 geschiedenis begint vanaf grofweg uit twee duizend 57 00:02:22,350 --> 00:02:26,850 twee met een kamermotie en uhm uh 58 00:02:27,210 --> 00:02:29,399 nou de ook standaarden is er 59 00:02:29,399 --> 00:02:31,020 ook een hele keurige pas toe of 60 00:02:31,020 --> 00:02:32,430 leg uit wie weet wie dit 61 00:02:32,430 --> 00:02:34,560 is uh handen wel eens van gehoord 62 00:02:34,589 --> 00:02:36,600 oh heel goed dat is bijna de 63 00:02:36,600 --> 00:02:39,930 helft hebben we gaan uh dan ook 64 00:02:39,930 --> 00:02:42,570 de aanbestedingswet effe door akkeren 65 00:02:43,710 --> 00:02:46,829 uhm en dan daarna ook nog het 66 00:02:46,980 --> 00:02:48,300 dan gaan we het nog hebben over 67 00:02:48,840 --> 00:02:52,050 uh monopolieposities van factor in de softwaremarkt 68 00:02:52,140 --> 00:02:55,050 zijn die er misschien wel en mag 69 00:02:55,050 --> 00:02:56,670 je daar kan je daar dan wat 70 00:02:56,730 --> 00:02:57,780 aan doen met de wet in de 71 00:02:57,780 --> 00:02:59,820 hand uh en dan komen we natuurlijk 72 00:02:59,850 --> 00:03:03,750 ook op koppelverkoop prijsdumping en 73 00:03:03,840 --> 00:03:05,160 ja dan zijn er als ik nog 74 00:03:05,160 --> 00:03:08,579 tijd over heb uhm uh is er 75 00:03:08,579 --> 00:03:10,080 een wat verder ter tafel komt dat 76 00:03:10,080 --> 00:03:11,490 is wat ik dan verder nog mijn 77 00:03:12,090 --> 00:03:12,780 lever heb 78 00:03:13,920 --> 00:03:17,430 uhm ik ben valentijns zes denk ik 79 00:03:17,520 --> 00:03:20,700 zit al bijna dertig jaar in de 80 00:03:20,790 --> 00:03:22,499 open source-software en ik ben dus ook 81 00:03:22,499 --> 00:03:24,840 een techneuten ik ben geen jurist in 82 00:03:24,840 --> 00:03:27,690 mijn gewone geïnteresseerde lezer van m'n werd 83 00:03:27,720 --> 00:03:30,720 en niet heel veel meer dan dat 84 00:03:30,750 --> 00:03:32,580 ik doe ook al vijf en twintig 85 00:03:32,580 --> 00:03:34,080 jaar lang doe ik lobby 86 00:03:34,210 --> 00:03:35,430 in de open sjors en dat is 87 00:03:35,430 --> 00:03:37,500 omdat er dertig jaar geleden natuurlijk ook 88 00:03:37,500 --> 00:03:40,590 al uhm de die monopolies waren er 89 00:03:40,591 --> 00:03:43,770 toen ook al ik stond ooit samen 90 00:03:43,770 --> 00:03:46,110 met arjen kamphuis aan de wieg van 91 00:03:46,110 --> 00:03:48,270 de motie vendrik in de tweede kamer 92 00:03:48,840 --> 00:03:51,180 uh ik zat bij de oprichtingsvergadering van 93 00:03:51,180 --> 00:03:54,180 de vereniging nederland uh 94 00:03:54,270 --> 00:03:56,016 ik heb daarna met erik doper 95 00:03:57,420 --> 00:03:58,980 min of meer de opvolger de stichting 96 00:03:58,980 --> 00:04:01,260 holland open uh opgericht dus als u 97 00:04:01,260 --> 00:04:03,510 iemand nodig hebt die uh die die 98 00:04:03,510 --> 00:04:06,150 een project uh tamelijk ongezien maar wel 99 00:04:06,150 --> 00:04:08,010 heel goed kan laten mislukken dan ben 100 00:04:08,010 --> 00:04:08,610 ik uw man 101 00:04:10,184 --> 00:04:20,906 en daarnaast uh en daarnaast uh 102 00:04:20,910 --> 00:04:22,320 sinds kort en dat is ook een 103 00:04:22,320 --> 00:04:23,755 beetje de reden voor dit praatje is 104 00:04:23,755 --> 00:04:25,530 sinds een paar maanden uh uh heb 105 00:04:25,530 --> 00:04:28,140 ik op mastodon een account zwartboek aanbesteden 106 00:04:28,140 --> 00:04:30,000 en daar volg ik itt aanbesteden 107 00:04:31,320 --> 00:04:34,560 uhm en ik krijg na aanleiding van 108 00:04:34,560 --> 00:04:35,970 dat zwartboek daar komen we wel eens 109 00:04:35,970 --> 00:04:37,535 commentaren waren 110 00:04:38,610 --> 00:04:40,170 het zou goed zijn als ik dit 111 00:04:40,170 --> 00:04:42,838 is kan uitleggen dus dat is eigenlijk 112 00:04:42,840 --> 00:04:45,600 de de de achtergrond een beetje uh 113 00:04:45,600 --> 00:04:48,000 ik ik wil graag uitleggen hoe die 114 00:04:48,030 --> 00:04:51,420 aanbestedingen in mekaar zitten uhm 115 00:04:52,590 --> 00:04:54,390 daarbij heb ik een een een zaal 116 00:04:54,390 --> 00:04:56,750 vol uh techneuten in uh gedachte heeft 117 00:04:56,770 --> 00:04:58,560 iedereen een beetje wie heeft het idee 118 00:04:58,560 --> 00:05:00,000 van nou ik ben ergens in de 119 00:05:00,000 --> 00:05:01,590 achtergrond ik ben al een techneut 120 00:05:03,450 --> 00:05:04,890 ja dat is mooi dit is bijna 121 00:05:04,890 --> 00:05:07,619 iedereen uh wie is er ondanks 122 00:05:07,620 --> 00:05:10,260 dat techneut is beleidsmedewerker 123 00:05:12,840 --> 00:05:14,490 dat zijn er minder dan ik had 124 00:05:14,490 --> 00:05:14,970 gedacht 125 00:05:15,600 --> 00:05:18,150 uhm wie zit er in met een 126 00:05:18,150 --> 00:05:21,360 technische achtergrond in zorg over in onderwijs 127 00:05:23,370 --> 00:05:26,310 dat is best een leuk groepje uh 128 00:05:26,340 --> 00:05:28,650 even kijken wie is er ambtenaren in 129 00:05:28,650 --> 00:05:30,600 de hele brede zin des woords 130 00:05:32,460 --> 00:05:34,529 nou ja dank u voor uw 131 00:05:34,830 --> 00:05:36,840 al de spullen die voor u gekocht 132 00:05:36,840 --> 00:05:41,580 worden u bureaustoel allemaal aanbesteding gerecht uh 133 00:05:41,580 --> 00:05:43,530 wie zit er dan in het bedrijfsleven 134 00:05:45,480 --> 00:05:47,127 uh wie is er wie is er 135 00:05:47,190 --> 00:05:49,410 ondernemer wie zegt echt nou ik ben 136 00:05:49,440 --> 00:05:50,160 ondernemer 137 00:05:51,360 --> 00:05:52,350 heel goed ja daar hebben nog een 138 00:05:52,350 --> 00:05:55,110 paar voor nodig uh ook zo uhm 139 00:05:55,830 --> 00:05:57,450 uh even kijken zijn een juristen 140 00:06:00,390 --> 00:06:03,120 drie nou ja als ik altijd domme 141 00:06:03,120 --> 00:06:04,499 dingen zegt dan komt u het hier 142 00:06:04,499 --> 00:06:07,020 gewoon komt u het hier gewoon overnemen 143 00:06:08,967 --> 00:06:11,099 uh weet iedereen wat uit epe gi 144 00:06:11,099 --> 00:06:12,000 is trouwens 145 00:06:13,590 --> 00:06:15,480 ja ja ja ja nou goed oké 146 00:06:16,140 --> 00:06:19,950 uhm waarom open sjors dat is goed 147 00:06:19,950 --> 00:06:21,540 om dat te weten want uh als 148 00:06:21,540 --> 00:06:23,280 je de wet gaat bespreken dan dan 149 00:06:23,310 --> 00:06:26,730 dan uhm hè de de de wetgever 150 00:06:26,730 --> 00:06:28,320 heeft ook iets bedacht 151 00:06:29,460 --> 00:06:32,430 waarom dat zo'n wet iets moet gaan 152 00:06:32,430 --> 00:06:34,680 doen en daar kijkt uiteindelijk als je 153 00:06:34,680 --> 00:06:36,060 dan je recht gaat halen bij de 154 00:06:36,060 --> 00:06:39,179 rechtbank en uh uh bij het gerechtshof 155 00:06:39,180 --> 00:06:40,589 en de hoge raad dan gaan ze 156 00:06:40,590 --> 00:06:41,970 toch ook kijken hoe zit het traject 157 00:06:42,000 --> 00:06:44,100 in mekaar maar ik denk weet je 158 00:06:44,100 --> 00:06:45,840 dan kunnen we dit gaan doorspreken en 159 00:06:45,840 --> 00:06:47,160 dat weet u als het goed is 160 00:06:47,160 --> 00:06:48,954 allemaal wel 161 00:06:49,320 --> 00:06:51,420 kun je hierover discussiëren en niet bij 162 00:06:51,420 --> 00:06:53,695 mij trouwens ik ben een die-hard 163 00:06:53,695 --> 00:06:56,340 gebruiken maar bijvoorbeeld de zichzelf stuurt 164 00:06:56,340 --> 00:06:59,069 mij gewoon dok x bestanden vanuit outlook 165 00:06:59,100 --> 00:07:01,560 uh in reactie op mijn op mijn 166 00:07:01,740 --> 00:07:03,955 praatje voor een voorstel dus nu zijn 167 00:07:03,960 --> 00:07:04,534 al minder 168 00:07:04,649 --> 00:07:06,750 nou die zijn al minder streng in 169 00:07:06,750 --> 00:07:07,980 de leer wil ik maar zeggen dus 170 00:07:08,430 --> 00:07:10,229 maar het leek me goed om een 171 00:07:10,230 --> 00:07:10,590 soort 172 00:07:12,909 --> 00:07:21,900 het leek me goed om en 173 00:07:21,990 --> 00:07:24,150 het leek me goed om een parallel 174 00:07:24,150 --> 00:07:26,520 te hebben met een ander maatschappelijk probleem 175 00:07:26,520 --> 00:07:28,470 waar we hier niet krijgen dat het 176 00:07:28,530 --> 00:07:29,685 publiek gaat roepen 177 00:07:31,560 --> 00:07:34,350 dit is een serieus maatschappelijk probleem 178 00:07:35,340 --> 00:07:37,590 de world health organization heeft net 179 00:07:37,590 --> 00:07:39,780 gezegd we zijn een miljard te dikke 180 00:07:39,780 --> 00:07:41,580 mensen op de wereld over voeding is 181 00:07:41,585 --> 00:07:43,440 een groter probleem dan ondervoeding 182 00:07:44,160 --> 00:07:46,739 dat vindt de nederlandse rijksoverheid ook en 183 00:07:46,739 --> 00:07:48,960 die hebben daar een uh goed die 184 00:07:48,960 --> 00:07:50,280 zeggen daar aan dingen over en die 185 00:07:50,280 --> 00:07:53,430 maken plannen die hippe maatregelen en uh 186 00:07:53,685 --> 00:07:54,960 kan je dus kijken wat voor 187 00:07:54,960 --> 00:07:59,187 maatregelen hebben zussen hebben communicatie maatregel communicatie 188 00:07:59,193 --> 00:08:00,090 gezonde voeding 189 00:08:00,720 --> 00:08:02,040 uh en dan moet je denken aan 190 00:08:02,040 --> 00:08:03,840 wat al heel lang bestaat dat is 191 00:08:03,840 --> 00:08:07,500 bijvoorbeeld die uhm voedingswaarde per honderd gram 192 00:08:07,500 --> 00:08:08,669 hè dat zijn die ik moet dat 193 00:08:08,669 --> 00:08:09,990 m'n bril voor opzetten maar het zijn 194 00:08:09,990 --> 00:08:11,550 die kleine lettertjes hier dat is hoeveel 195 00:08:11,550 --> 00:08:13,230 vet en zout en suiker en dat 196 00:08:13,230 --> 00:08:13,650 soort dingen 197 00:08:14,880 --> 00:08:16,800 uhm de nu drie scoren dat is 198 00:08:16,830 --> 00:08:18,989 vanaf één januari is dat verplicht dat 199 00:08:18,989 --> 00:08:21,540 is of iets gezond is in z'n 200 00:08:21,570 --> 00:08:23,190 eigen klasse 201 00:08:23,760 --> 00:08:25,950 uh uh d'r is de uhm even 202 00:08:25,950 --> 00:08:28,230 kijken ja d'r ingrediëntenlijst natuurlijk maar dat 203 00:08:28,230 --> 00:08:30,808 is hier denk ik tamelijk simpel marsh 204 00:08:30,808 --> 00:08:32,310 korrel water 205 00:08:34,620 --> 00:08:34,920 uhm 206 00:08:37,350 --> 00:08:39,689 het voedingscentrum heeft de schijf van vijf 207 00:08:40,860 --> 00:08:43,179 en uh als andere daar 208 00:08:43,230 --> 00:08:45,630 moet over gecommuniceerd worden en als andere 209 00:08:45,630 --> 00:08:48,900 maatregel zegt de overheid dat moet uh 210 00:08:48,990 --> 00:08:52,440 minder suiker in frisdrank koek snoep en 211 00:08:52,500 --> 00:08:53,220 chocola 212 00:08:54,450 --> 00:08:55,770 sporten en bewegen 213 00:08:56,760 --> 00:09:00,660 dat moet uh gewone gemaakt worden uhm 214 00:09:00,780 --> 00:09:02,220 het moet makkelijker worden om met de 215 00:09:02,220 --> 00:09:05,430 fiets naar school of naar kantoor te 216 00:09:05,430 --> 00:09:07,470 gaan als je hier in utrecht ik 217 00:09:07,470 --> 00:09:08,580 weet niet wie d'r met het openbaar 218 00:09:08,580 --> 00:09:09,990 vervoer is gegaan of wie de andere 219 00:09:10,020 --> 00:09:12,270 kant van het station een beetje kent 220 00:09:12,300 --> 00:09:15,330 maar dat was vroeger zo'n enorme autosnelweg 221 00:09:15,360 --> 00:09:16,350 en is tegenwoordig 222 00:09:16,680 --> 00:09:20,910 een hartstikke lekker fietspad uhm en als 223 00:09:20,910 --> 00:09:24,540 laatste voorbeeld als laatste maatregel zegt de 224 00:09:24,540 --> 00:09:28,620 overheid we willen een gezondere uh eet 225 00:09:28,620 --> 00:09:30,660 omgeving en dat gaat dan om school- 226 00:09:30,660 --> 00:09:31,680 en sportkantines 227 00:09:32,969 --> 00:09:35,310 of kinderopvang en dat soort dingen dat 228 00:09:35,415 --> 00:09:37,920 uh dat klinkt allemaal mooi uh heeft 229 00:09:37,920 --> 00:09:41,429 natuurlijk ook een rare bijeffecten uhm neem 230 00:09:41,429 --> 00:09:43,319 bijvoorbeeld dit de nu toch een score 231 00:09:43,319 --> 00:09:46,500 van zestien chantilly ijsjes is d n 232 00:09:46,500 --> 00:09:47,910 van acht ijsjes is dat 233 00:09:49,023 --> 00:09:51,600 234 00:09:54,390 --> 00:09:57,599 die dingen gezonde schoolkantines dat is ook 235 00:09:57,599 --> 00:09:59,760 een fantastisch verhaal natuurlijk maar in een 236 00:09:59,760 --> 00:10:01,860 schoolkantine ik heb het nagevraagd bij één 237 00:10:01,860 --> 00:10:03,300 van mijn kinderen wat kost daar een 238 00:10:03,330 --> 00:10:05,610 koek nadat dat kost je uitdenken één 239 00:10:05,610 --> 00:10:08,408 euro tachtig pap nou uhm uh uh 240 00:10:08,460 --> 00:10:10,500 zes van die uh slechte roze 241 00:10:10,529 --> 00:10:12,720 koeken bij de albert heijn xl driehonderd 242 00:10:12,720 --> 00:10:12,960 meter 243 00:10:13,125 --> 00:10:15,525 eerder die kosten één vijftig dus die 244 00:10:15,525 --> 00:10:16,965 kinderen gaan helemaal niet meer naar de 245 00:10:16,965 --> 00:10:17,715 schoolkantine 246 00:10:19,365 --> 00:10:19,665 uh 247 00:10:20,475 --> 00:10:23,955 ja chips hartstikke mooi natuurlijk uh nu 248 00:10:23,955 --> 00:10:26,890 drie scoren b want uh de nu 249 00:10:26,895 --> 00:10:29,805 drie score is binnen een bepaalde product 250 00:10:29,805 --> 00:10:31,155 zorgt dat is dus in dit geval 251 00:10:31,155 --> 00:10:33,495 zal wat snacks zijn of zoiets en 252 00:10:33,525 --> 00:10:34,965 volgens mij heeft de lezer ook de 253 00:10:34,965 --> 00:10:37,813 paprikas tegenwoordig de extra groot op afgebeeld 254 00:10:37,815 --> 00:10:40,065 want dit zijn dus relatief best lekker 255 00:10:40,095 --> 00:10:40,454 gezond 256 00:10:40,485 --> 00:10:43,365 chips dat is dan de gedachte uh 257 00:10:43,425 --> 00:10:45,375 en uh ja hij even mallotig is 258 00:10:45,375 --> 00:10:47,505 dat uh ik heb ook een komkommer 259 00:10:47,505 --> 00:10:48,105 gekocht 260 00:10:49,125 --> 00:10:50,265 daar is die er is dit wel 261 00:10:50,265 --> 00:10:51,645 een mooi plastic omheen maar daar is 262 00:10:51,645 --> 00:10:54,165 geen ingrediënt of nu of wat 263 00:10:54,195 --> 00:10:56,505 ook op te bekennen 264 00:10:58,215 --> 00:10:59,405 en want dat groeit nou eenmaal niet 265 00:10:59,415 --> 00:11:00,375 uh op een komkommer 266 00:11:01,129 --> 00:11:05,175 dan uhm die de maatregelen je treft 267 00:11:05,175 --> 00:11:09,495 hebben altijd bijwerkingen uh uh het de 268 00:11:09,555 --> 00:11:11,984 maatregelen zijn die hier genoemd zijn zijn 269 00:11:11,985 --> 00:11:14,055 suggesties het zijn geen verplichtingen en je 270 00:11:14,055 --> 00:11:16,155 wordt niet verplicht om een komkommer te 271 00:11:16,155 --> 00:11:19,455 kopen niet een zak chips en uhm 272 00:11:19,695 --> 00:11:21,285 wat ook wel reed 273 00:11:21,348 --> 00:11:23,865 vond is dat is dat er op 274 00:11:23,865 --> 00:11:27,975 een heleboel punten middelen uh wel middelen 275 00:11:27,975 --> 00:11:30,435 genoemd worden maar eigenlijk niet een doel 276 00:11:30,465 --> 00:11:33,045 en nam wordt soms het middel een 277 00:11:33,045 --> 00:11:34,724 doel op zich en dat is tricky 278 00:11:34,724 --> 00:11:37,665 want als alle schoolkantines dus alleen maar 279 00:11:37,725 --> 00:11:39,974 uh sla en komkommers gaan verkopen dan 280 00:11:39,974 --> 00:11:41,232 verkopen ze niks meer 281 00:11:42,615 --> 00:11:43,964 maar dan is er wel ergens een 282 00:11:43,964 --> 00:11:45,975 beleidsambtenaar die zegt zo we hebben al 283 00:11:45,999 --> 00:11:49,185 honderd procent school schoolkantines en dan weet 284 00:11:49,185 --> 00:11:50,445 je wel en de jeugd wordt er 285 00:11:50,535 --> 00:11:52,005 niet dunner van 286 00:11:53,265 --> 00:11:55,244 nou gaan we het hebben over 287 00:11:56,985 --> 00:11:58,903 open source en open standaarden dit is 288 00:11:58,905 --> 00:12:01,725 uh de de de motie vendrik uit 289 00:12:02,115 --> 00:12:05,385 twee duizend twee en dat is een 290 00:12:05,445 --> 00:12:07,935 eeuw geleden daar was nog geen feest 291 00:12:07,935 --> 00:12:09,435 boek want dat is uit twee duizend 292 00:12:09,435 --> 00:12:12,705 zeven emmerson maakte verlies die hadden een 293 00:12:13,215 --> 00:12:14,955 uh vier miljard market cap op dat 294 00:12:14,955 --> 00:12:16,485 moment max of document 295 00:12:16,635 --> 00:12:17,745 driehonderd miljard 296 00:12:18,975 --> 00:12:21,105 uh apple acht en apple was 297 00:12:21,105 --> 00:12:25,155 twee keer zo duur als uhm uh 298 00:12:25,275 --> 00:12:26,385 als emmerson 299 00:12:27,586 --> 00:12:30,555 uh google was nog helemaal niet beursgenoteerd 300 00:12:31,457 --> 00:12:33,939 we hadden er allemaal is uit 301 00:12:33,939 --> 00:12:36,915 twee duizend zeven en wordt heb uit 302 00:12:37,125 --> 00:12:38,865 twee duizend negen en uh ja we 303 00:12:38,865 --> 00:12:41,985 keken onze we bekeken onze onze presentaties 304 00:12:41,985 --> 00:12:44,144 denk ik op een overheadprojector dat is 305 00:12:44,145 --> 00:12:47,385 uh hartstikke uitwisselbaar maar een beetje onleesbaar 306 00:12:47,385 --> 00:12:47,625 dus 307 00:12:47,895 --> 00:12:48,945 deze is beter 308 00:12:49,905 --> 00:12:52,605 constaterende dat software een cruciaal een 309 00:12:52,665 --> 00:12:56,055 cruciale rol speelt in de kennissamenleving de 310 00:12:56,115 --> 00:12:59,295 aanbodzijde van de supermarkt is sterk geconcentreerd 311 00:12:59,295 --> 00:13:01,845 en het veranderen van leverancier is uh 312 00:13:01,845 --> 00:13:04,635 dat brengt hoge overstap kosten met zich 313 00:13:04,635 --> 00:13:07,215 mee en verzoekt de regering zich maximaal 314 00:13:07,215 --> 00:13:08,655 in te zetten om hier verbeteringen aan 315 00:13:08,655 --> 00:13:09,135 te brengen 316 00:13:10,155 --> 00:13:12,278 uh en verzoek voorts naar dan komen 317 00:13:12,285 --> 00:13:14,265 daar onder die open standaarden en die 318 00:13:14,835 --> 00:13:17,415 uhm uh open sjors 319 00:13:18,825 --> 00:13:21,105 uh dus je zou geparafraseerd uh kunnen 320 00:13:21,105 --> 00:13:22,662 zeggen van we hebben een stel te 321 00:13:22,662 --> 00:13:25,185 dikke sofer boeren daar is in de 322 00:13:25,185 --> 00:13:27,162 markt uh veel te weinig beweging en 323 00:13:27,162 --> 00:13:28,035 moeten we wat aan doen 324 00:13:28,843 --> 00:13:30,885 we hebben een paar maatregelen daarvoor verzonnen 325 00:13:30,945 --> 00:13:31,545 namelijk 326 00:13:32,565 --> 00:13:33,855 de open standaarden 327 00:13:35,835 --> 00:13:38,115 wat zijn nou open standaarden in in 328 00:13:38,145 --> 00:13:41,325 in relatie tot uh tot dit de 329 00:13:41,355 --> 00:13:43,545 uh ja open standaard is iets wat 330 00:13:43,545 --> 00:13:45,315 uit het pakket kom maar je kunt 331 00:13:45,315 --> 00:13:47,325 eigenlijk niet zien of er nog allergenen 332 00:13:47,325 --> 00:13:48,795 in de software zitten of er misschien 333 00:13:48,795 --> 00:13:51,013 ook gesloten standaarden gebruikt worden of de 334 00:13:51,013 --> 00:13:54,225 overspannen netjes geïmplementeerd is kan je allemaal 335 00:13:54,225 --> 00:13:55,125 niet zien het is 336 00:13:55,125 --> 00:13:56,295 nuttig dat het er is maar het 337 00:13:56,295 --> 00:14:00,225 is maar beperkt ik denkt-ie ook standaarden 338 00:14:00,255 --> 00:14:02,865 daar is de equivalenten de voedingswaarde per 339 00:14:03,135 --> 00:14:03,855 honderd gram 340 00:14:06,135 --> 00:14:08,745 en het andere de andere maatregel die 341 00:14:08,745 --> 00:14:11,595 de motie vendrik noemde is open soares 342 00:14:12,045 --> 00:14:13,576 nou en dat is dan de schijf 343 00:14:13,576 --> 00:14:17,235 van vijf met het recept daarbij en 344 00:14:17,655 --> 00:14:20,145 als je zelf kunt koken dan hè 345 00:14:20,205 --> 00:14:21,465 maar dan moet je wel een fornuis 346 00:14:21,467 --> 00:14:25,125 hebben misschien over en apparatuur spulletjes 347 00:14:25,155 --> 00:14:28,125 maar dan kun je het product zelf 348 00:14:28,965 --> 00:14:30,315 uh uh namaken 349 00:14:31,635 --> 00:14:34,185 uhm uhm 350 00:14:35,505 --> 00:14:37,395 ja en de open standaarden heeft z'n 351 00:14:37,406 --> 00:14:38,835 eigen daar gaan we naar kijken open 352 00:14:38,835 --> 00:14:41,457 standaarden heeft z'n eigen regelgeving gekregen open 353 00:14:41,457 --> 00:14:44,504 eigenlijk veel minder 354 00:14:47,115 --> 00:14:49,664 dit is namelijk het besluit wat hoort 355 00:14:49,664 --> 00:14:51,585 bij open standaarden het besluit van de 356 00:14:51,585 --> 00:14:53,595 staatssecretaris maar het is een hele heeft 357 00:14:53,595 --> 00:14:56,235 ze gekregen zolang zijn die dingen 358 00:14:56,535 --> 00:14:58,125 zie ook dat het van acht november 359 00:14:58,125 --> 00:15:01,425 twee duizend acht is zolang duurt dus 360 00:15:01,605 --> 00:15:04,875 een wetgevingsproces te gaan zes jaar eroverheen 361 00:15:04,875 --> 00:15:05,655 en dan heb je 362 00:15:06,375 --> 00:15:07,755 uh je wetgeving 363 00:15:09,495 --> 00:15:12,135 uhm wat staat daarin 364 00:15:14,565 --> 00:15:17,265 de instructie geeft rijkers breed aan hoe 365 00:15:17,295 --> 00:15:20,955 de bij de aanschaf van uhm ict-diensten 366 00:15:20,985 --> 00:15:22,335 of is het tape producten te werk 367 00:15:22,335 --> 00:15:23,205 moet worden gegaan 368 00:15:23,925 --> 00:15:25,785 uh naakte staat ook gedefinieerd wat een 369 00:15:25,815 --> 00:15:28,515 ict-diensten of een product dan is 370 00:15:28,515 --> 00:15:30,554 hè dat is uh iets wat uitwisseling 371 00:15:30,585 --> 00:15:32,926 of uh van gegevens of archivering 372 00:15:32,926 --> 00:15:34,185 en digitaal doet verlopen 373 00:15:34,965 --> 00:15:36,495 en dan dient er te worden gekozen 374 00:15:36,495 --> 00:15:38,175 voor een dienst of product dat 375 00:15:38,175 --> 00:15:40,815 gebruik maakt van open standaarden het is 376 00:15:40,845 --> 00:15:42,075 een uh dat is hier niet in 377 00:15:42,075 --> 00:15:43,365 te zien maar dat is een harde 378 00:15:43,365 --> 00:15:45,223 afspraken voor de hele overheid dat zitten 379 00:15:45,223 --> 00:15:49,485 we in een andere beleidsregel en uhm 380 00:15:50,565 --> 00:15:52,935 uh er is er zijn ook daadwerkelijk 381 00:15:52,995 --> 00:15:56,824 lijsten met toe te passen open standaarden 382 00:15:56,865 --> 00:15:58,305 het dus dat je niet denkt van 383 00:15:58,305 --> 00:16:00,315 de wordt zomaar geroepen open standaarden en 384 00:16:00,315 --> 00:16:02,745 iedereen kan de map van maken 385 00:16:03,435 --> 00:16:06,345 uh we wie ziet er al wie 386 00:16:06,368 --> 00:16:07,633 denkt hier of een 387 00:16:08,805 --> 00:16:10,604 dat is wel wat mee dat is 388 00:16:10,605 --> 00:16:11,175 niet genoeg 389 00:16:13,335 --> 00:16:13,814 nos 390 00:16:17,595 --> 00:16:18,855 ja ja ja ja 391 00:16:19,399 --> 00:16:21,075 is het verstaanbaar watte 392 00:16:24,495 --> 00:16:25,575 ja wat is het probleem van de 393 00:16:25,575 --> 00:16:26,985 vijftigduizend euro ondergrens 394 00:16:31,695 --> 00:16:33,705 ja ja ja dus onder de grens 395 00:16:33,757 --> 00:16:35,625 hoeft het dan geen open standaarden 396 00:16:35,625 --> 00:16:37,485 te gebruiken inderdaad ik zag volgens mij 397 00:16:37,485 --> 00:16:38,055 nog een hand 398 00:16:40,894 --> 00:16:41,250 uh 399 00:16:48,015 --> 00:16:48,943 ja dat vind ik ook nog met 400 00:16:48,943 --> 00:16:50,054 een goeie die heb ik zelf nog 401 00:16:50,054 --> 00:16:52,133 niet meegenomen maar je kunt inderdaad zeggen 402 00:16:52,185 --> 00:16:53,906 ja die lijst met open standaarden daar 403 00:16:53,925 --> 00:16:55,693 daar gaat tijd overheen voordat je een 404 00:16:55,694 --> 00:16:58,053 nieuwe open standaard uh toegevoegd hebt dat 405 00:16:58,053 --> 00:17:00,825 die lijst op die niet moeten 406 00:17:01,365 --> 00:17:03,945 ik zie eigenlijk de volgende 407 00:17:04,065 --> 00:17:06,885 het problemen hiermee de instructie geeft niet 408 00:17:06,945 --> 00:17:09,855 rijk spreekt aan bij het gebruik van 409 00:17:09,855 --> 00:17:11,985 de ict-diensten of is t producten te 410 00:17:11,985 --> 00:17:13,095 werk moet worden gegaan 411 00:17:13,605 --> 00:17:15,645 dus je moet dit bij aanschaf moet 412 00:17:15,645 --> 00:17:17,355 je het eisen maar daarna kun je 413 00:17:17,355 --> 00:17:18,795 doen mee doen en laten wat 414 00:17:18,795 --> 00:17:22,935 je wilt uhm het wat daar terecht 415 00:17:22,935 --> 00:17:25,455 is opgemerkt die vijf duizend euro het 416 00:17:25,545 --> 00:17:27,225 een product dat goedkoper is dan vijf 417 00:17:27,242 --> 00:17:30,015 duizend euro is dus volgens deze regelgeving 418 00:17:30,015 --> 00:17:33,256 en geen ict-project product en uh 419 00:17:33,435 --> 00:17:33,765 merken 420 00:17:33,782 --> 00:17:36,825 waardige consequentie dat open source-software feitelijk zich 421 00:17:36,825 --> 00:17:38,475 niet hoeft te houden aan de nederlandse 422 00:17:38,505 --> 00:17:39,915 regels voor open standaarden 423 00:17:42,375 --> 00:17:45,640 en uh tenslotte en ja neem mij 424 00:17:45,645 --> 00:17:48,525 in de dubbele ontkenning maar kwaad dat 425 00:17:48,543 --> 00:17:49,095 kwalijk 426 00:17:49,635 --> 00:17:51,465 er hoeft niet te worden gekozen voor 427 00:17:51,465 --> 00:17:54,315 een dienst of product dat geen 428 00:17:54,315 --> 00:17:56,835 gebruik maakt van gesloten standaarden en dat 429 00:17:56,835 --> 00:17:59,715 zie ik eigenlijk als grootste probleem die 430 00:17:59,775 --> 00:18:01,485 open standaarden ik zei het al dat 431 00:18:01,485 --> 00:18:03,801 is de voedingswaarde per honderd gram maar 432 00:18:03,806 --> 00:18:05,475 dat 'k daar kan hier van alles 433 00:18:05,505 --> 00:18:08,235 inzitten het tobben met p vas en 434 00:18:08,331 --> 00:18:09,645 en en 435 00:18:10,573 --> 00:18:13,875 hè en allerlei allergenen en het staat 436 00:18:13,965 --> 00:18:15,735 het je kunt het niet zien 437 00:18:17,595 --> 00:18:18,105 uhm 438 00:18:20,533 --> 00:18:22,635 dat is ook die een uh de 439 00:18:22,665 --> 00:18:24,224 die laatste is eigenlijk helemaal door het 440 00:18:24,224 --> 00:18:28,365 is een klassieke truc uhm uh uh 441 00:18:28,425 --> 00:18:30,825 windows nt uh destijds al het is 442 00:18:30,825 --> 00:18:33,855 van negentien zes een eerder als ik 443 00:18:34,035 --> 00:18:36,195 als ik het goed heb dat ondersteunden 444 00:18:36,195 --> 00:18:39,225 zogenaamd de unix pas x stan 445 00:18:39,379 --> 00:18:41,235 maar dat was alleen maar omdat de 446 00:18:41,415 --> 00:18:44,984 amerikaanse rijks overheid dat als eis stelde 447 00:18:45,045 --> 00:18:48,825 in hun uh veiligheids standaard vips wang 448 00:18:49,905 --> 00:18:52,365 en uh die pos x in windows 449 00:18:52,365 --> 00:18:54,495 nt was nauwelijks bruikbaar want dat sloot 450 00:18:54,495 --> 00:18:56,681 helemaal niet aan bij de eigenlijke wint 451 00:18:56,681 --> 00:18:59,265 tweeëndertig piar dus dit was voor de 452 00:18:59,265 --> 00:19:01,125 vorm zeiden ze kijken wij doen deze 453 00:19:01,155 --> 00:19:04,575 open open unix standard maar je kon 454 00:19:04,575 --> 00:19:06,135 er niets mee 455 00:19:07,875 --> 00:19:08,655 uhm 456 00:19:12,795 --> 00:19:13,125 oké 457 00:19:14,385 --> 00:19:15,765 de dat terzijde 458 00:19:17,145 --> 00:19:18,915 ik ben ook niet tegen open maar 459 00:19:18,963 --> 00:19:20,355 het is goed dat ze daar zijn 460 00:19:20,775 --> 00:19:22,845 we daar moet dus bij aanschaf van 461 00:19:22,845 --> 00:19:25,905 ict-diensten en uh uh moet er 462 00:19:25,905 --> 00:19:29,235 gebruik gemaakt worden van moeten gevraagd worden 463 00:19:29,235 --> 00:19:31,155 om open standaarden en nou gaan we 464 00:19:31,162 --> 00:19:33,615 dan kijken hoe dat gaat met zo'n 465 00:19:33,675 --> 00:19:35,235 uh aanschaf en dan gaan we het 466 00:19:35,235 --> 00:19:36,645 hebben over de aanbouw 467 00:19:36,645 --> 00:19:38,265 essays werd want als je boven een 468 00:19:38,265 --> 00:19:41,795 bepaald minimumbedrag zit moet je als uh 469 00:19:41,835 --> 00:19:44,715 het publieke instelling je nou ja ik 470 00:19:44,715 --> 00:19:47,805 denk dat iedereen een soort gat veling 471 00:19:47,805 --> 00:19:50,594 heeft bij wat een wat aanbestedingswet vraagt 472 00:19:50,597 --> 00:19:52,245 en je moet publiceren van dit willen 473 00:19:52,245 --> 00:19:53,865 wij hebben en dat je moet zogeheten 474 00:19:53,865 --> 00:19:55,275 functioneel aanbesteden 475 00:19:55,905 --> 00:19:57,795 ik pik er een paar leuke artikelen 476 00:19:57,795 --> 00:19:59,865 uit meteen al die aanbestedingswet begint al 477 00:19:59,865 --> 00:20:02,655 heel leuk met dan moet zoveel mogelijk 478 00:20:02,745 --> 00:20:04,725 maatschappelijke waarde gecreeerd worden 479 00:20:07,427 --> 00:20:08,684 dat is ja dat is niet om 480 00:20:08,684 --> 00:20:09,825 te lachen of zo ik vind dat 481 00:20:09,825 --> 00:20:11,865 hartstikke tof dat is best een slimme 482 00:20:12,075 --> 00:20:14,025 dat is een slimme gedachte van europa 483 00:20:14,025 --> 00:20:16,095 die de van de nederlandse wetgever 484 00:20:16,395 --> 00:20:19,245 die de europese regelgeving heeft moeten implementeren 485 00:20:19,605 --> 00:20:22,875 en een overheid die iets koopt uh 486 00:20:22,935 --> 00:20:25,545 die die dier moet maatschappelijke waarde creëren 487 00:20:26,715 --> 00:20:27,045 uhm 488 00:20:28,425 --> 00:20:30,615 je mag als je een aanbesteding doet 489 00:20:30,645 --> 00:20:33,795 de aanbesteding niet op kunstmatige wijze beperken 490 00:20:33,795 --> 00:20:35,505 en waarom is dat nou zo lichtgeel 491 00:20:35,505 --> 00:20:37,005 omdat je daar natuurlijk van kunnen denken 492 00:20:37,005 --> 00:20:39,418 ja wat is dat dan kunstmatige wijze 493 00:20:39,418 --> 00:20:43,125 beperken nou uhm dat is uh 494 00:20:43,130 --> 00:20:46,875 bepaalde ondernemers ten onrechte bevoordelen 495 00:20:48,225 --> 00:20:50,564 dan mag gewoon niet artikel één punt 496 00:20:50,564 --> 00:20:52,964 tien a lid twee dus uh ja 497 00:20:52,964 --> 00:20:55,245 roept u maar waarom waarom mag dit 498 00:20:56,415 --> 00:20:58,065 of uh dit 499 00:20:59,895 --> 00:21:02,442 of of waarom zouden deze gemeentes is 500 00:21:03,555 --> 00:21:07,515 de europese aanbesteding microsoft licenties uh mogen 501 00:21:07,515 --> 00:21:08,895 die mogen doen hoe kan dat 502 00:21:11,325 --> 00:21:13,575 ja dat kan wel daar dat dit 503 00:21:13,575 --> 00:21:15,495 is dit is heel heel heel recent 504 00:21:21,165 --> 00:21:23,145 na een nee ja dat maakt ook 505 00:21:23,145 --> 00:21:24,824 niet uit want je hebt bijvoorbeeld gewoon 506 00:21:24,824 --> 00:21:27,405 die leverancier maar punt is dat de 507 00:21:27,435 --> 00:21:30,945 zogeheten vordering tot vernietiging die die volgens 508 00:21:30,945 --> 00:21:32,895 de wet wordt die door een ondernemer 509 00:21:32,895 --> 00:21:34,665 die zich door de gunning beslissing 510 00:21:34,665 --> 00:21:36,285 benadeeld voelt 511 00:21:37,275 --> 00:21:38,775 uh wordt-ie ingesteld 512 00:21:39,615 --> 00:21:41,955 dus uh we hebben een paar uh 513 00:21:41,985 --> 00:21:44,205 ondernemers nodigde waren er gelukkig een paar 514 00:21:44,325 --> 00:21:48,255 uhm wie je is ondernemer en denkt 515 00:21:48,255 --> 00:21:49,395 van nou dit moet niet kunnen 516 00:21:50,925 --> 00:21:53,055 ja oké dan moet niet kunnen en 517 00:21:53,333 --> 00:21:55,033 des de nou misschien moeten 518 00:21:55,045 --> 00:21:56,565 de microfoon de waar is die 519 00:21:57,015 --> 00:21:57,645 je op jij hè 520 00:22:00,645 --> 00:22:01,305 ja fijn 521 00:22:06,195 --> 00:22:08,565 ook en uh welke welke licenties 522 00:22:08,565 --> 00:22:09,915 verkoop je dan uh koen 523 00:22:10,995 --> 00:22:16,600 linux verkopen en is dat dan 524 00:22:16,635 --> 00:22:18,375 de uh maar ja dat is heel 525 00:22:18,375 --> 00:22:21,045 iets anders uh denk ik linnings licenties 526 00:22:21,074 --> 00:22:22,544 en hoeveel omzet maak je d'r mee 527 00:22:22,635 --> 00:22:25,095 is dat uh een meer dan vijftigduizend 528 00:22:25,125 --> 00:22:27,585 euro uh linnings licenties verkoop 529 00:22:28,755 --> 00:22:30,435 denkt dat alles daar wel onder valt 530 00:22:31,546 --> 00:22:33,885 iets dat denk jij misschien maar 531 00:22:33,885 --> 00:22:34,695 ik denk dat de terecht 532 00:22:35,440 --> 00:22:38,145 dat niet 533 00:22:39,735 --> 00:22:42,040 dan nog meer ondernemers die denken de 534 00:22:42,040 --> 00:22:42,590 535 00:22:44,560 --> 00:22:47,265 ja kijk het vervelende is dat uh 536 00:22:47,294 --> 00:22:49,125 het staat er nog veel harder in 537 00:22:49,485 --> 00:22:52,845 uh de een aanbestedende dienst verwijst niet 538 00:22:52,875 --> 00:22:55,095 naar een bepaald fabrikant niet en daar 539 00:22:55,107 --> 00:22:56,205 een bepaald merk 540 00:22:57,437 --> 00:23:01,035 uh waardoor bepaalde ondernemingen worden bevoordeeld 541 00:23:01,125 --> 00:23:03,255 of uitgesloten hè dat ga jij dan 542 00:23:03,255 --> 00:23:05,114 bij de rechtbank aankaarten en zeggen die 543 00:23:05,114 --> 00:23:08,205 gemeenten ja nou ja maar tenzij dit 544 00:23:08,205 --> 00:23:11,775 doordat voorwerp van de overheidsopdracht gerechtvaardigd is 545 00:23:11,775 --> 00:23:13,575 en dat is heus in dit waren 546 00:23:13,905 --> 00:23:16,755 in dit geval uh uh dit is 547 00:23:16,785 --> 00:23:17,465 dit is bij ons 548 00:23:17,475 --> 00:23:20,532 het geval en sterker nog artikel twee 549 00:23:20,565 --> 00:23:23,295 twee en dertig lid één sub b 550 00:23:23,775 --> 00:23:27,465 uh dit zegt uhm uh ja weet 551 00:23:27,465 --> 00:23:30,075 je uh de mededinging ontbreekt hier gewoon 552 00:23:30,075 --> 00:23:31,485 om technische redenen 553 00:23:33,255 --> 00:23:35,115 en d'r zijn trouwens ook wel uh 554 00:23:35,144 --> 00:23:38,644 partijen die zeggen dat het uh uh 555 00:23:38,654 --> 00:23:41,175 dat dat een kunstwerk wordt gekocht of 556 00:23:41,205 --> 00:23:42,855 iets met uh nou dat is geloof 557 00:23:42,855 --> 00:23:43,125 ik 558 00:23:43,748 --> 00:23:47,085 uh sup één uit dus iedereen 559 00:23:47,415 --> 00:23:49,395 roept maar wat bij die microsoft licenties 560 00:23:49,395 --> 00:23:50,595 maar ze zeggen in elk geval ja 561 00:23:50,595 --> 00:23:52,995 om technische redenen uh uh kunnen niet 562 00:23:52,995 --> 00:23:54,345 anders en uhm 563 00:23:55,755 --> 00:23:57,855 en niet om het één of het 564 00:23:57,857 --> 00:23:58,575 ander maar d'r 565 00:23:59,716 --> 00:24:04,335 ondernemer heeft echt het nakijken tenzij die 566 00:24:04,515 --> 00:24:08,055 ook dat soort licenties verkoopt en 567 00:24:09,885 --> 00:24:12,165 nou en dan is dit tegeltje ja 568 00:24:12,193 --> 00:24:14,325 voor al die ondernemers boven hun bed 569 00:24:14,325 --> 00:24:16,274 te hangen en dit is wel cru 570 00:24:16,275 --> 00:24:19,215 natuurlijk maar de aanbestedingswet is niet bedoeld 571 00:24:19,245 --> 00:24:19,604 om 572 00:24:20,925 --> 00:24:21,975 de wereld te verbeteren 573 00:24:22,725 --> 00:24:25,813 zou apple hier uh bijvoorbeeld 574 00:24:27,645 --> 00:24:31,125 ja dat is goed de uhm uh 575 00:24:31,184 --> 00:24:36,105 uhm tik mijn broertje werkt voor de 576 00:24:36,135 --> 00:24:40,094 rijksoverheid en ik kijk ik heb hem 577 00:24:40,094 --> 00:24:41,415 horen zeggen dat die af en toe 578 00:24:41,415 --> 00:24:43,724 tegen mensen van google zegt of tegen 579 00:24:43,724 --> 00:24:45,525 mensen van emmerson of tegen mensen van 580 00:24:45,525 --> 00:24:46,995 microsoft van hé kijk wat 581 00:24:46,995 --> 00:24:48,194 daar gebeurt en dan gaat het om 582 00:24:48,194 --> 00:24:51,915 clouddiensten want natuurlijk hopen die overheden dat 583 00:24:51,915 --> 00:24:53,804 er uh dat als er weer een 584 00:24:53,804 --> 00:24:56,985 gemeente zegt hè bij gebruiken escher dat 585 00:24:56,985 --> 00:24:59,325 emmerson zegt en nou is het genoeg 586 00:25:00,255 --> 00:25:02,168 maar dat doet emmerson niet met de 587 00:25:02,168 --> 00:25:03,889 ook niet want die weten dat 588 00:25:03,954 --> 00:25:05,835 een doos van pandora openen 589 00:25:06,435 --> 00:25:08,445 ze doen niks zitten op hun handen 590 00:25:08,746 --> 00:25:11,595 denken daar moet onze marketingafdeling maar wat 591 00:25:11,595 --> 00:25:12,345 harder werken 592 00:25:16,605 --> 00:25:20,775 ze zegt nee nee maar ze 593 00:25:20,865 --> 00:25:22,425 kijk dat is nog wat anders hè 594 00:25:22,602 --> 00:25:25,811 je hoeft geen prijsafspraken maken ons 595 00:25:25,811 --> 00:25:27,015 zeggen we gaan 596 00:25:28,065 --> 00:25:30,525 we gaan je niet aanklagen want aanklagen 597 00:25:30,525 --> 00:25:33,913 ben je waarschijnlijk miljoenen euros 's verder 598 00:25:33,945 --> 00:25:35,594 als het niet veel en veel meer 599 00:25:35,595 --> 00:25:36,675 is nog een vraag 600 00:25:37,877 --> 00:25:38,115 601 00:25:47,025 --> 00:25:49,665 de natuurlijk het gebeurt wel en 602 00:25:49,695 --> 00:25:51,375 ik geloof ook dat er is in 603 00:25:51,405 --> 00:25:54,795 europa volgens mij uh en ik weet 604 00:25:54,795 --> 00:25:56,380 niet hoe het daarmee staat misschien met 605 00:25:56,380 --> 00:25:58,185 iemand anders dat maar dat is toen 606 00:25:58,185 --> 00:26:01,335 microsoft teams ging bundelen met microsoft office 607 00:26:01,605 --> 00:26:03,075 zijn ook echt wel aanklacht 608 00:26:03,195 --> 00:26:05,505 ingediend omdat dat daar komen we straks 609 00:26:05,505 --> 00:26:09,195 nog op 't kop koppelverkoop dat partijen 610 00:26:09,195 --> 00:26:11,505 daarvan hebben gezegd dat mag niet dus 611 00:26:11,895 --> 00:26:14,715 in specifieke situaties gebeurt dat wel maar 612 00:26:14,745 --> 00:26:17,115 in de algemene situatie waar in een 613 00:26:17,115 --> 00:26:21,547 gemeente zegt we moeten julie licenties gebeurt 614 00:26:21,555 --> 00:26:22,005 er niets 615 00:26:32,475 --> 00:26:32,655 616 00:26:34,125 --> 00:26:36,645 ja de maatschappelijke waarde is natuurlijk wel 617 00:26:36,645 --> 00:26:38,505 een dingetje uhm ik weet niet of 618 00:26:38,505 --> 00:26:39,765 daar ik zei al ik ben geen 619 00:26:39,765 --> 00:26:41,565 jurist ik weet niet of er ooit 620 00:26:41,655 --> 00:26:44,565 uh daar opgestuurd dus het stomme 621 00:26:44,565 --> 00:26:46,275 is dat die aanbestedingen natuurlijk in eerste 622 00:26:46,275 --> 00:26:48,586 instantie allemaal via een kort geding gestopt 623 00:26:48,680 --> 00:26:50,594 worden want dan is er een bedrijf 624 00:26:50,595 --> 00:26:52,005 dat zag je ei de per stuk 625 00:26:52,005 --> 00:26:53,295 van mijn markt uh vandoor 626 00:26:54,585 --> 00:26:56,535 en ja in een kort geding gaan 627 00:26:56,535 --> 00:26:58,875 roepen dat er geen maatschappelijke waarde gecreeerd 628 00:26:58,875 --> 00:27:00,645 wordt ik denk je dan uh dat 629 00:27:00,645 --> 00:27:02,351 de rechter dan zegt de heb ik 630 00:27:02,351 --> 00:27:03,520 hier geen tijd voor de doe dat 631 00:27:03,525 --> 00:27:05,775 maar in een bodemprocedure dus ik denk 632 00:27:05,775 --> 00:27:07,755 dat dat heel simpel is uh het 633 00:27:07,755 --> 00:27:10,125 voorbeeld wat ik hier overigens wel uh 634 00:27:10,125 --> 00:27:11,745 dat is misschien goed om nog mee 635 00:27:11,745 --> 00:27:12,975 te nemen het voorbeeld wat ik hier 636 00:27:12,975 --> 00:27:13,630 altijd bij 637 00:27:13,635 --> 00:27:16,935 ik geef is het bekende ministerie van 638 00:27:16,965 --> 00:27:20,955 onduidelijke zaken dat uh in z'n idiote 639 00:27:20,955 --> 00:27:24,435 hoofd gehaald heeft om kantoren lucht te 640 00:27:24,435 --> 00:27:27,075 gaan aanschaffen in gasflessen dus dat is 641 00:27:27,105 --> 00:27:29,565 een luchtig mengsel van tachtig procent stikstof 642 00:27:29,565 --> 00:27:32,325 en achttien procent zuurstof en twee procent 643 00:27:32,325 --> 00:27:33,793 andere gassen en een klein beetje 644 00:27:33,795 --> 00:27:35,624 zweetlucht want anders valt op dat die 645 00:27:35,624 --> 00:27:38,024 ambtenaren bij het ministerie van onduidelijke zaken 646 00:27:38,024 --> 00:27:39,765 alleen maar onduidelijke zaken zitten af te 647 00:27:39,765 --> 00:27:40,185 handelen 648 00:27:40,755 --> 00:27:42,705 en die aanbesteding doen ze en natuurlijk 649 00:27:42,705 --> 00:27:45,945 zijn er dan fabrikanten van luchtverversingssysteem of 650 00:27:45,975 --> 00:27:47,774 of misschien zelfs van kiep ramen die 651 00:27:47,774 --> 00:27:49,815 zeggen en en de trouwens de hele 652 00:27:49,815 --> 00:27:52,124 nederlandse de de burgers die zullen zeggen 653 00:27:52,155 --> 00:27:54,345 het ministerie is gek geworden 654 00:27:55,125 --> 00:27:57,585 van welke partij komt deze minister nou 655 00:27:57,615 --> 00:27:59,835 dat je zelf maar invullen maar 656 00:27:59,895 --> 00:28:02,775 uhm het stomme is dan is zo'n 657 00:28:02,835 --> 00:28:07,035 zo'n uh leverancier van luchtverversingssysteem er is 658 00:28:07,275 --> 00:28:10,035 geen partij want dat ministerie heeft besloten 659 00:28:10,365 --> 00:28:12,764 om op een bepaalde manier zijn kantoor 660 00:28:12,765 --> 00:28:14,265 lucht te verversen en dat het dan 661 00:28:14,265 --> 00:28:15,074 straks in van die 662 00:28:15,075 --> 00:28:17,115 tanks wordt aangeleverd en dat het debiel 663 00:28:17,115 --> 00:28:17,385 is 664 00:28:18,855 --> 00:28:21,135 ja dat is dan maar zo ende 665 00:28:21,165 --> 00:28:23,295 is het is ergens natuurlijk ook wel 666 00:28:23,295 --> 00:28:25,148 logisch want stel dat je het het 667 00:28:25,215 --> 00:28:27,165 om zou draaien en iedereen kan roepen 668 00:28:27,195 --> 00:28:29,385 het mag niet uh dan uh besteedt 669 00:28:29,385 --> 00:28:31,814 de politie nieuwe politieautos aan en dan 670 00:28:31,814 --> 00:28:34,005 zegt eerst milieudefensie van uh nee dat 671 00:28:34,005 --> 00:28:35,775 kan niet dat moeten elektrische autos zijn 672 00:28:36,375 --> 00:28:38,355 en dan zegt uh de bond van 673 00:28:38,355 --> 00:28:38,595 uhm 674 00:28:38,595 --> 00:28:41,595 een gedetineerde uit die zegt van nou 675 00:28:42,015 --> 00:28:44,144 misschien moeten het te fietsen zijn en 676 00:28:44,144 --> 00:28:46,964 niet te dure dus ja het is 677 00:28:46,964 --> 00:28:49,185 goed uh uh het is bedoeld om 678 00:28:49,215 --> 00:28:50,205 spullen te kopen 679 00:28:51,945 --> 00:28:53,392 dus uh ja hoe zit het dan 680 00:28:53,392 --> 00:28:55,575 uh nog met de open standaarden in 681 00:28:55,665 --> 00:28:56,805 relatie tot 682 00:28:58,045 --> 00:28:58,935 de praktijk 683 00:29:00,195 --> 00:29:01,575 uh we nemen en een paar uh 684 00:29:01,635 --> 00:29:04,335 open standaarden bijvoorbeeld html is een aanbevolen 685 00:29:04,335 --> 00:29:07,545 standaard in de lijst uh i map 686 00:29:07,695 --> 00:29:10,455 eikels en ook aanbevolen standaarden ipv zes 687 00:29:10,843 --> 00:29:13,604 vier en het open dokument vermaat 688 00:29:13,604 --> 00:29:16,005 zijn verplicht uh maar dan ben je 689 00:29:16,035 --> 00:29:18,390 hartstikke als je zegt we gaan 690 00:29:18,408 --> 00:29:20,115 windows elf en overigens drie 691 00:29:20,177 --> 00:29:23,865 vijfenzestig en houdt gebruik want worth 692 00:29:23,894 --> 00:29:27,825 ondersteunt gewoon oliën outlook ondersteunt ja 693 00:29:27,860 --> 00:29:29,468 het is 't is belabberd het te 694 00:29:29,565 --> 00:29:31,275 dat je je wilt het niet maar 695 00:29:31,275 --> 00:29:33,525 het schijnt wel het 't schijnt ongeveer 696 00:29:33,555 --> 00:29:34,155 iets doen 697 00:29:34,845 --> 00:29:38,415 en uhm nou ja dit helpt dus 698 00:29:38,415 --> 00:29:41,772 niet tegen tegen die markt concentratie het 699 00:29:41,772 --> 00:29:42,525 is niet anders 700 00:29:43,665 --> 00:29:47,175 uhm ja dan geldt dat in versterkte 701 00:29:47,175 --> 00:29:49,466 mate eigenlijk dat is vervelend voor voor 702 00:29:49,500 --> 00:29:52,124 dat is namelijk is er 703 00:29:52,124 --> 00:29:53,925 een gebruiksrecht op je software 704 00:29:55,305 --> 00:29:57,705 uh dus ja en een heel relaxed 705 00:29:57,707 --> 00:30:00,153 gebruiksrecht maar dat daar krijg je allerlei 706 00:30:00,153 --> 00:30:03,285 helemaal geen dat dat dat dat hoeft 707 00:30:03,375 --> 00:30:06,225 niet aanbesteed te worden dat is destijds 708 00:30:06,645 --> 00:30:08,594 na twee duizend zes twee duizend zeven 709 00:30:08,595 --> 00:30:10,785 ook ook onderzocht nee dat hoeft niet 710 00:30:10,785 --> 00:30:13,484 aan aanbesteed worden ministerie kan gewoon zeggen 711 00:30:13,485 --> 00:30:15,300 weet je we gaan liever of 712 00:30:15,315 --> 00:30:18,165 ruiken maar juist doordat het niet aanbesteed 713 00:30:18,525 --> 00:30:19,635 hoeft te worden 714 00:30:21,075 --> 00:30:23,474 ben je ook geen partij in aanbestedingen 715 00:30:23,475 --> 00:30:26,173 als je zegt uh jammer dit 716 00:30:26,173 --> 00:30:28,875 kan gaat is nou dat doet er 717 00:30:28,875 --> 00:30:29,265 niet toe 718 00:30:31,925 --> 00:30:32,315 gert-jan 719 00:30:35,623 --> 00:30:37,503 hoe zit het dan met de dienstverlening 720 00:30:37,505 --> 00:30:39,635 wat wordt normaal nooit alleen maar sec 721 00:30:39,635 --> 00:30:40,865 om een licentie gevraagd 722 00:30:43,775 --> 00:30:45,725 er wordt heel vaak wel alleen om 723 00:30:45,725 --> 00:30:47,555 een licentie gevraagd en dan wordt er 724 00:30:47,555 --> 00:30:50,405 vaak daarna om dienstverlening gevraagd en uh 725 00:30:50,435 --> 00:30:53,104 soms wordt ook om dienstverlening gevraagd 726 00:30:53,105 --> 00:30:54,875 worden zijn best aanbestedingen die op een 727 00:30:54,875 --> 00:30:56,524 hele nette manier zeggen van goh we 728 00:30:56,524 --> 00:30:59,944 hebben dit is dit uh open sjors 729 00:30:59,944 --> 00:31:02,045 cms en we willen graag een dienstverlener 730 00:31:02,075 --> 00:31:02,795 die daarbij hoort 731 00:31:03,965 --> 00:31:06,425 uhm tussen vormen samen maar helaas ook 732 00:31:06,425 --> 00:31:07,917 wij hebben dit of dit open sjors 733 00:31:07,917 --> 00:31:11,855 cms maar de de de 734 00:31:11,855 --> 00:31:14,045 maker daarvan willen wij het toch graag 735 00:31:14,096 --> 00:31:16,711 rechtstreeks inhuren want die heeft alle kennis 736 00:31:16,716 --> 00:31:19,115 rond dit cms dus uhm 737 00:31:20,286 --> 00:31:22,775 het is een mijnenveld die aanbestedingswet 738 00:31:24,875 --> 00:31:28,774 oké we kwamen het woord monopoliepositie al 739 00:31:28,774 --> 00:31:30,425 een paar keer tegen dus we stappen 740 00:31:30,455 --> 00:31:32,555 af van de aanbestedingswet en ook van 741 00:31:32,555 --> 00:31:34,204 de open sjors en open standaarden en 742 00:31:34,204 --> 00:31:35,342 we gaan eens kijken wat kan je 743 00:31:35,345 --> 00:31:39,125 nou door monopolies aanpakken niet iets uh 744 00:31:39,155 --> 00:31:44,045 fikse en uh nou een een uhm 745 00:31:46,205 --> 00:31:48,425 de rijksoverheid zegt daar ook iets van 746 00:31:48,515 --> 00:31:51,446 die hebben hun strategie digitale economie en 747 00:31:51,446 --> 00:31:53,615 dit zijn natuurlijk veel te kleine lettertjes 748 00:31:53,735 --> 00:31:55,925 uh maar goed zoeken op dat soek 749 00:31:55,925 --> 00:31:59,013 op strategie digitale economie en ze verwijzen 750 00:31:59,013 --> 00:31:59,705 naar een 751 00:32:00,852 --> 00:32:06,035 onderzoek uh machtsmisbruik mededingingswet uh dit gaat 752 00:32:06,065 --> 00:32:09,755 over uhm de mededingingswet 753 00:32:11,375 --> 00:32:16,355 en misbruik van monopoliepositie in economische termen 754 00:32:16,385 --> 00:32:17,435 heet dat 755 00:32:18,155 --> 00:32:21,605 misbruik van een economische machtspositie 756 00:32:22,625 --> 00:32:23,255 uhm 757 00:32:24,395 --> 00:32:26,825 de autoriteit consument en markt gaat daarover 758 00:32:27,995 --> 00:32:30,725 en die moet om dat misbruik te 759 00:32:30,905 --> 00:32:34,708 te uhm uh te bewijzen moeten zijn 760 00:32:34,708 --> 00:32:37,835 helaas drie stappen zette de eerste stap 761 00:32:37,865 --> 00:32:41,045 is de relevante markt moet af gekaderd 762 00:32:41,045 --> 00:32:42,845 worden wat is d'r markt 763 00:32:44,855 --> 00:32:45,815 deze komkommer 764 00:32:49,745 --> 00:32:52,685 ja groente zegt iemand maar ja je 765 00:32:52,685 --> 00:32:54,754 zou ook kunnen zeggen uh dat er 766 00:32:54,754 --> 00:32:57,063 een aparte markt is voor voor misschien 767 00:32:57,099 --> 00:32:59,075 gaat het wel alleen om salade groenten 768 00:32:59,105 --> 00:33:01,115 want als d'r komkommers natuur zijn dan 769 00:33:01,145 --> 00:33:02,754 koop je misschien wel slaan maar dan 770 00:33:02,765 --> 00:33:04,355 denk ja een bloemkool daar kan ik 771 00:33:04,355 --> 00:33:06,570 niks mee en en een rooie kool 772 00:33:06,605 --> 00:33:08,915 helemaal niet uhm 773 00:33:10,295 --> 00:33:12,454 of of misschien is het gewoon supermarkten 774 00:33:12,454 --> 00:33:16,055 waren uhm oké dus de relevante markt 775 00:33:16,055 --> 00:33:17,345 is een is een dingetje 776 00:33:18,605 --> 00:33:21,501 het volgende is je moet een economische 777 00:33:21,605 --> 00:33:24,485 machtspositie hebben in die markt hè ik 778 00:33:24,544 --> 00:33:27,185 ik ben hier de de enige aanbieder 779 00:33:27,185 --> 00:33:29,375 van van deze uh komkommer 780 00:33:29,915 --> 00:33:31,355 maar dat is niet verboden 781 00:33:32,225 --> 00:33:34,521 hè nee ik heb geen economische machtspositie 782 00:33:34,535 --> 00:33:35,795 ik heb wel een molen in deze 783 00:33:35,795 --> 00:33:37,595 zaal heb ik een monopolie met uh 784 00:33:37,685 --> 00:33:38,495 een komkommer 785 00:33:42,335 --> 00:33:43,685 als u de politie belt 786 00:33:44,873 --> 00:33:45,573 komkommer te 787 00:33:47,075 --> 00:33:48,844 de hooguit zegt die agent nou 788 00:33:48,844 --> 00:33:50,134 dit is staat in de schijf van 789 00:33:50,134 --> 00:33:52,505 vijf vinden wij geen probleem 790 00:33:53,495 --> 00:33:57,635 uhm kortom ik moet misbruik maken van 791 00:33:57,635 --> 00:34:01,025 mijn economische machtspositie voordat uh voordat 792 00:34:01,025 --> 00:34:03,004 de acm is gaan doen en misbruiken 793 00:34:03,005 --> 00:34:04,565 ze ook nog vervelend want het zijn 794 00:34:04,565 --> 00:34:06,784 er twee ik kan ik kan onder 795 00:34:06,815 --> 00:34:11,344 ik kan uitbuiting of uitsluiting doen uitbuiting 796 00:34:11,345 --> 00:34:13,265 dat is dat deze komkommer dan damon 797 00:34:13,325 --> 00:34:15,755 miljoen euro kosten omdat ik tenslotte de 798 00:34:15,965 --> 00:34:18,815 enige aanbieder van komkommers in deze markt 799 00:34:18,815 --> 00:34:19,145 ben 800 00:34:20,405 --> 00:34:21,905 maar ik kan ook denken ja daar 801 00:34:21,905 --> 00:34:23,825 zit tuin- keuken daar hebben ze misschien 802 00:34:23,825 --> 00:34:26,765 ook komkommers maar ik ga die komkommer 803 00:34:27,335 --> 00:34:30,155 onnatuurlijk laag in de markt zetten want 804 00:34:30,155 --> 00:34:32,384 anders lopen mensen dan vinden ze daar 805 00:34:32,384 --> 00:34:35,225 een concurrent kort om de acm moet 806 00:34:35,256 --> 00:34:38,285 ook nog eens soort een redelijk tarief 807 00:34:38,285 --> 00:34:40,445 voor deze komkommer in deze markt 808 00:34:40,447 --> 00:34:40,895 verzinnen 809 00:34:41,405 --> 00:34:43,865 nou daar heeft de acm zou handenvol 810 00:34:43,895 --> 00:34:46,115 aan en die hebben zeven honderd ambtenaren 811 00:34:46,115 --> 00:34:47,795 en die hebben daar criteria voor 812 00:34:48,965 --> 00:34:51,245 hoeveel schade is er voor de consument 813 00:34:51,245 --> 00:34:51,995 de welvaart 814 00:34:53,435 --> 00:34:55,505 uh is d'r algemeen belang 815 00:34:57,065 --> 00:34:58,985 en uh is dit op te lossen 816 00:34:59,345 --> 00:35:01,025 nou ik denk dat dit probleem zich 817 00:35:01,025 --> 00:35:03,500 vanzelf oplost straks dus hier gaan ze 818 00:35:03,514 --> 00:35:06,605 niks aan doen maar het stomme is 819 00:35:06,605 --> 00:35:08,405 dat om die nvc reden voor twee 820 00:35:08,405 --> 00:35:10,025 derde van de verzoeken door de acm 821 00:35:10,025 --> 00:35:12,365 afgewezen als tekort te kostbaar 822 00:35:13,085 --> 00:35:14,885 uh en zeker die dingen als je 823 00:35:14,885 --> 00:35:18,424 het hebt over de allergrootsten softwareleveranciers de 824 00:35:18,426 --> 00:35:21,035 orakels en de microsoft van deze wereld 825 00:35:21,335 --> 00:35:23,164 daar gaat acm echt niks doen die 826 00:35:23,164 --> 00:35:25,175 laten dat lekker aan europa over en 827 00:35:25,305 --> 00:35:26,465 gebeurt dan af en toe ook wel 828 00:35:26,465 --> 00:35:28,385 wat maar dan ben je inderdaad vijftien 829 00:35:28,385 --> 00:35:29,643 jaar verder en dan hoeven zijn hun 830 00:35:29,643 --> 00:35:32,825 zevenhonderd ambtenaren daar gelukkig niet 831 00:35:33,245 --> 00:35:34,565 voor in te zetten 832 00:35:35,585 --> 00:35:38,045 de suggestie van de onderzoekers van dit 833 00:35:38,045 --> 00:35:39,755 was het dus een onderzoek over de 834 00:35:39,815 --> 00:35:42,125 economische machtspositie die waren d'r ook nou 835 00:35:42,125 --> 00:35:46,715 ja uh effectieve handhaving is uitdagend en 836 00:35:46,715 --> 00:35:49,235 de mogelijkheden van de mededingingswet worden overschat 837 00:35:50,165 --> 00:35:54,065 regulering vinden wij effectiever dan handhaving van 838 00:35:54,065 --> 00:35:56,615 de mededingingswet dat is natuurlijk wel een 839 00:35:56,615 --> 00:35:59,465 belangrijke want dat betekent dat je dat 840 00:35:59,465 --> 00:36:00,875 je op je kop kunt gaan staan 841 00:36:00,875 --> 00:36:04,265 en kunt zeggen ja alle alle uhm 842 00:36:05,525 --> 00:36:09,125 uh dat al die ministeries allemaal 843 00:36:09,725 --> 00:36:12,084 uh uh office gebruiken daar daar moet 844 00:36:12,093 --> 00:36:13,145 je wat aan doen dat is een 845 00:36:13,175 --> 00:36:16,744 monopolie maar nee is nee de 846 00:36:16,775 --> 00:36:18,575 dat kan jij beter reguleren dan als 847 00:36:18,575 --> 00:36:19,535 je daar wat aan wil doen 848 00:36:20,555 --> 00:36:23,315 en ze zeggen maken alsjeblieft ex ante 849 00:36:23,315 --> 00:36:26,435 verplichtingen van dus dat zijn verplichtingen voor 850 00:36:26,465 --> 00:36:26,885 af 851 00:36:29,465 --> 00:36:32,465 ja en tot overmaat van ramp deze 852 00:36:32,495 --> 00:36:35,705 categorie plan software rijk tweeduizend tweeëntwintig tweeduizend 853 00:36:35,705 --> 00:36:38,225 vijfentwintig en uh ja de ambtenaar die 854 00:36:38,225 --> 00:36:40,955 dit heeft geschreven die uhm 855 00:36:42,695 --> 00:36:43,745 uhm 856 00:36:45,065 --> 00:36:48,514 daar vind ik wat van heb 857 00:36:48,514 --> 00:36:50,135 ik geen lelijke dingen zeg maar 858 00:36:50,879 --> 00:36:51,572 859 00:36:52,805 --> 00:36:54,184 uh ja 860 00:36:55,295 --> 00:36:56,645 nou dit kan je ook gewoon helaas 861 00:36:56,645 --> 00:36:58,624 op internet vinden dit is dit staat 862 00:36:58,624 --> 00:37:01,415 gewoon in een officieel stuk categorie plan 863 00:37:01,416 --> 00:37:02,225 software rijk 864 00:37:04,326 --> 00:37:07,025 dat zou best kunnen uhm hoeveel minuten 865 00:37:07,025 --> 00:37:09,812 hebben we nog nog negen dat 866 00:37:09,815 --> 00:37:11,525 komt mooi uit naarden want dit is 867 00:37:11,525 --> 00:37:13,445 een beetje de de dit gaat al 868 00:37:13,445 --> 00:37:15,605 tegen de de wat verder ter tafel 869 00:37:15,605 --> 00:37:17,045 komt aan we moeten het nog even 870 00:37:17,045 --> 00:37:19,055 hebben over uh verkoop 871 00:37:19,925 --> 00:37:22,175 uh dat staat ook in de mededingingswet 872 00:37:22,175 --> 00:37:24,725 dat gaat dus ik verkoop uh of 873 00:37:24,725 --> 00:37:26,855 is uh dat is uh word en 874 00:37:26,855 --> 00:37:29,645 excel en een presentatie parket en nou 875 00:37:29,645 --> 00:37:31,505 zit er opeens teams erbij mag dat 876 00:37:31,865 --> 00:37:33,995 nou daar moet de acm ook optreden 877 00:37:33,995 --> 00:37:35,465 maar daar hebben ze vijf dingen die 878 00:37:35,465 --> 00:37:37,865 ze moeten moeten onderzoeken dat is namelijk 879 00:37:37,865 --> 00:37:39,605 heeft het hem heeft de 880 00:37:39,730 --> 00:37:42,425 heeft dat offer z'n machtspositie is dat 881 00:37:42,455 --> 00:37:44,285 een is door een afzonderlijk en 882 00:37:44,285 --> 00:37:47,225 onderscheidend product is er inderdaad sprake van 883 00:37:47,225 --> 00:37:48,941 dwang dat wil zeggen krijg je inderdaad 884 00:37:48,941 --> 00:37:50,614 dat overigens door je strot dat teams 885 00:37:50,614 --> 00:37:52,024 door de strot geduwd ook al wil 886 00:37:52,024 --> 00:37:54,815 je het niet is dan inderdaad verstoring 887 00:37:54,815 --> 00:37:58,895 van de mededinging en uhm ja daar 888 00:37:58,944 --> 00:37:59,798 daar en daar komen we 889 00:37:59,917 --> 00:38:01,685 op dat je dat bij surf krijgt 890 00:38:02,812 --> 00:38:05,165 het uh ik zal een beetje opschieten 891 00:38:05,167 --> 00:38:07,175 want je staat op de laatste sheet 892 00:38:07,955 --> 00:38:08,855 rogier spoor 893 00:38:11,795 --> 00:38:13,385 dus ja wat ik maar wil zeggen 894 00:38:13,385 --> 00:38:14,885 is dit dit is een uh dit 895 00:38:14,885 --> 00:38:16,831 is de hier zeiden als jij maar 896 00:38:16,831 --> 00:38:18,755 ook snel van ja dit is onbegonnen 897 00:38:18,755 --> 00:38:21,635 werk er eentje wat die koppelverkoop is 898 00:38:21,665 --> 00:38:24,125 wel uitgevoerde zoals uh daar wat internet 899 00:38:24,125 --> 00:38:27,391 explorer ja internet explorer maar daar is 900 00:38:27,398 --> 00:38:29,282 tien jaar overheen gegaan uh volgens mij 901 00:38:29,285 --> 00:38:30,124 voor dat dat uh 902 00:38:30,155 --> 00:38:32,015 tot rust gekomen was want ook daar 903 00:38:32,015 --> 00:38:34,535 wordt dus de hè want een machtspositie 904 00:38:34,535 --> 00:38:36,124 is ook weer moet je de de 905 00:38:36,185 --> 00:38:37,654 wat is de markt en daar ging 906 00:38:37,656 --> 00:38:39,064 toen de discussie ook over 907 00:38:40,265 --> 00:38:41,825 ja dat is helemaal niet om de 908 00:38:41,825 --> 00:38:44,435 markt voor desktop operating system dat bestaat 909 00:38:44,435 --> 00:38:46,955 niet er zijn zoveel operating systems nokia 910 00:38:46,955 --> 00:38:49,115 telefoon heeft ook een operating system te 911 00:38:49,150 --> 00:38:52,445 horen horten windows dat uhm 912 00:38:53,945 --> 00:38:57,155 prijsdumping nou die is lekker simpel want 913 00:38:57,155 --> 00:38:59,195 dat is namelijk het beneden de kostprijs 914 00:38:59,225 --> 00:39:01,175 verkopen van spullen maar wat is in 915 00:39:01,175 --> 00:39:05,493 vredesnaam de kostprijs van software licentie en 916 00:39:05,493 --> 00:39:08,645 softwarelicenties is een papiertje is een gebruiksrecht 917 00:39:10,775 --> 00:39:13,175 het kan serve alles van mij 918 00:39:13,191 --> 00:39:16,475 vertellen dat-ie krijgen die softwarelicenties bijna gratis 919 00:39:16,475 --> 00:39:18,575 aangeleverd dus is dat dan de 920 00:39:18,575 --> 00:39:21,425 prijs of of is het negenennegentig 921 00:39:21,455 --> 00:39:24,005 europa per jaar per vijf mensen voor 922 00:39:24,005 --> 00:39:26,944 de consumentenmarkt of is het zeshonderd euro 923 00:39:26,945 --> 00:39:29,255 want dat betaalt de rijksoverheid want dan 924 00:39:29,255 --> 00:39:29,882 hebben ze een 925 00:39:29,925 --> 00:39:32,404 dit en de dat per ambtenaar 926 00:39:32,405 --> 00:39:34,772 per jaar je weet het niet en 927 00:39:34,772 --> 00:39:36,335 beneden de kostprijs verkopen 928 00:39:37,475 --> 00:39:41,285 is is niet te bewijzen 929 00:39:42,515 --> 00:39:46,685 voor software wel voor komkommers waarschijnlijk 930 00:39:47,405 --> 00:39:48,065 uhm 931 00:39:49,145 --> 00:39:50,733 daar komen we bij de 932 00:39:51,245 --> 00:39:52,655 wat verder ter tafel komt 933 00:39:57,275 --> 00:40:00,244 de parallel met die obesitas uh als 934 00:40:00,244 --> 00:40:02,075 je toch wilt als je toch vindt 935 00:40:02,075 --> 00:40:04,205 dat er een monopolie is en vindt 936 00:40:04,205 --> 00:40:05,465 dat er een probleem is in de 937 00:40:05,465 --> 00:40:07,444 markt dan ga je toch goddomme ook 938 00:40:07,444 --> 00:40:10,085 nietzsche min gratis snoep laten uitdelen op 939 00:40:10,115 --> 00:40:11,975 basis vanaf de basisschool 940 00:40:13,115 --> 00:40:15,245 alsjeblieft ik vind dat ik vind het 941 00:40:15,275 --> 00:40:17,135 echt waar ik vind het ook helaas 942 00:40:17,165 --> 00:40:19,685 niet om te lachen en servicemedewerkers zeggen 943 00:40:19,685 --> 00:40:21,233 dan ja maar we ze doen zulke 944 00:40:21,845 --> 00:40:23,193 leuke dingen ja ja 945 00:40:24,125 --> 00:40:25,570 maar ik denk dat het in de 946 00:40:25,570 --> 00:40:28,355 lange alleen maar voor problemen zorgt 947 00:40:28,385 --> 00:40:31,805 binnen het onderwijs menen moeten hun misschien 948 00:40:31,805 --> 00:40:33,185 apart maar eens over hebben 949 00:40:36,280 --> 00:40:39,400 wat enorm zou helpen is als uh 950 00:40:39,430 --> 00:40:42,730 als gemeente overheden als er als je 951 00:40:42,790 --> 00:40:45,940 een exit-strategie zou hebben en een echte 952 00:40:45,940 --> 00:40:48,743 exit strategie niet een exit strategie van 953 00:40:48,763 --> 00:40:50,769 kunnen we van windows tien naar 954 00:40:50,769 --> 00:40:53,770 windows elf nee een echte exen alle 955 00:40:53,774 --> 00:40:54,160 spullen 956 00:40:54,191 --> 00:40:56,500 je koopt een exit strategie en als 957 00:40:56,500 --> 00:40:58,510 je niet een exit strategie hebt dan 958 00:40:58,540 --> 00:41:01,300 doet doe dan een levensduur bepaling zeggen 959 00:41:01,300 --> 00:41:03,640 wat van vindt of wat van stop 960 00:41:03,880 --> 00:41:06,220 met te zeggen we zitten daaraan vast 961 00:41:06,610 --> 00:41:08,110 en we moeten door want we ze 962 00:41:08,140 --> 00:41:09,730 we zitten met handboeien aan een kar 963 00:41:09,730 --> 00:41:12,040 van dan ga je inderdaad van negenennegentig 964 00:41:12,070 --> 00:41:14,230 europeaan na zeshonderd euro per jaar 965 00:41:14,500 --> 00:41:16,899 en je denkt ja kan het 966 00:41:16,899 --> 00:41:19,330 dan anders nee alleen maar als je 967 00:41:19,330 --> 00:41:21,610 een exit strategie heb ik roept het 968 00:41:21,610 --> 00:41:24,070 ook bij het zwartboek af en toe 969 00:41:25,930 --> 00:41:28,630 jules sourcing is helemaal als je dan 970 00:41:28,660 --> 00:41:30,159 als je het lastig vindt om een 971 00:41:30,159 --> 00:41:31,420 exit strategie te kiezen 972 00:41:32,260 --> 00:41:35,140 keys kiest voor voor twee leveranciers van 973 00:41:35,140 --> 00:41:38,410 zorg dat je op je twee honderd 974 00:41:38,410 --> 00:41:41,500 vijftig verre plekken ook ergens vijf werkplekken 975 00:41:41,500 --> 00:41:45,100 heb met een ander systeem met andere 976 00:41:45,130 --> 00:41:47,050 offers of uh met andere dit met 977 00:41:47,050 --> 00:41:50,169 andere alles en zorg ervoor dat dat 978 00:41:50,200 --> 00:41:52,238 werkt als je dan de 979 00:41:52,240 --> 00:41:55,029 onderhandelingen uh ingaat dan 980 00:41:56,956 --> 00:42:01,600 als ik dan uh a uh 981 00:42:01,600 --> 00:42:05,135 niet koop vijf procent van mijn 982 00:42:05,260 --> 00:42:08,014 b is het dan ook joels uh 983 00:42:08,020 --> 00:42:10,360 dat de rijksoverheid vindt dat dat uh 984 00:42:10,361 --> 00:42:13,780 dewael schorsing is inderdaad maar ik denk 985 00:42:13,810 --> 00:42:16,239 ook dat als je hier uhm 986 00:42:16,240 --> 00:42:17,950 mensen met verstand van zaken na laat 987 00:42:17,961 --> 00:42:20,858 kijken en regels voor opstellen dat iedereen 988 00:42:20,858 --> 00:42:22,384 zeggen nee de 989 00:42:23,860 --> 00:42:26,020 maar het is weer terecht opgemerkt wat 990 00:42:26,080 --> 00:42:27,669 dat gaat het dan hè dan hebben 991 00:42:27,669 --> 00:42:29,469 we het over de praktijken en een 992 00:42:29,469 --> 00:42:32,500 maatregel heeft altijd gevolgen zal het in 993 00:42:32,500 --> 00:42:33,997 eerste instantie dat soort gevolg hebben het 994 00:42:33,997 --> 00:42:35,650 staat het stond letterlijk overigens in dat 995 00:42:35,950 --> 00:42:38,079 document met die misschien is er wel 996 00:42:38,079 --> 00:42:42,279 geen uhm uh geen uh lokin daar 997 00:42:42,279 --> 00:42:43,210 stond ook van ja 998 00:42:43,886 --> 00:42:45,580 in de gaten hoor dat uh verschil 999 00:42:45,580 --> 00:42:48,880 tussen de licentie leverancier en de licentie 1000 00:42:48,940 --> 00:42:52,210 uhm naar de fabrikant dat van dat 1001 00:42:52,450 --> 00:42:54,550 dat dan houden we lage prijs het 1002 00:42:54,730 --> 00:42:57,820 dan ik zal zo terugbladeren uhm 1003 00:42:58,120 --> 00:43:00,610 het staat er onderaan in en ja 1004 00:43:00,610 --> 00:43:02,949 het allermooiste zou zijn is laten we 1005 00:43:02,950 --> 00:43:03,700 er met z'n allen 1006 00:43:03,760 --> 00:43:05,649 waarom beseffen we dat is t een 1007 00:43:05,680 --> 00:43:09,850 communicatiemiddel is dat microsoft of is niet 1008 00:43:09,910 --> 00:43:11,860 een tekstverwerker is maar dat het een 1009 00:43:11,860 --> 00:43:14,410 communicatiemiddel is en dan zou d'r op 1010 00:43:14,410 --> 00:43:15,580 het moment dat je het op die 1011 00:43:15,580 --> 00:43:17,859 manier aanvliegt en zegt ho wacht even 1012 00:43:17,859 --> 00:43:20,350 misschien misschien moet het onder een zelfde 1013 00:43:20,350 --> 00:43:22,930 set regels vallen als als de opta 1014 00:43:22,960 --> 00:43:23,920 of als omroep 1015 00:43:23,920 --> 00:43:26,050 open of misschien moet je daarnaar kijken 1016 00:43:26,050 --> 00:43:28,629 als een soort van krant dan dan 1017 00:43:28,630 --> 00:43:31,630 zou ga naar krijg je nou ga 1018 00:43:31,630 --> 00:43:32,830 je misschien misschien 1019 00:43:34,270 --> 00:43:37,240 uhm misschien gaat het dan niet veranderen 1020 00:43:37,270 --> 00:43:39,386 want zolang we blijven denken we uh 1021 00:43:39,386 --> 00:43:41,500 ja weet je het is of is 1022 00:43:41,530 --> 00:43:44,200 dan uh dan uh gebeurt er niks 1023 00:43:44,650 --> 00:43:46,000 uh dit is het einde van mijn 1024 00:43:46,030 --> 00:43:48,115 presentatie ik zag uh ronnie alles 1025 00:43:48,431 --> 00:43:57,129 even terug naar want hij staat 1026 00:43:57,130 --> 00:43:58,990 er echt uh worden was-ie hè 1027 00:44:01,270 --> 00:44:04,240 overigens levert de scheiding tussen software fender 1028 00:44:04,240 --> 00:44:07,210 en software richelle ook de gewenste mogelijkheid 1029 00:44:07,254 --> 00:44:10,300 om onafhankelijk afspraken te kunnen maken met 1030 00:44:10,300 --> 00:44:12,843 de software fender 1031 00:44:14,080 --> 00:44:15,879 jij kunt zo bij het ministerie van 1032 00:44:15,880 --> 00:44:18,520 onduidelijke zaken aan de slag 1033 00:44:21,070 --> 00:44:21,579 dank u wel 1034 00:44:24,820 --> 00:44:29,830 1035 00:44:31,090 --> 00:44:33,130 als ze verder geen vragen zijn 1036 00:44:34,870 --> 00:44:36,220 daar wil ik jou hartelijk bedanken 1037 00:44:38,192 --> 00:44:38,739 dank je wel 1038 00:44:39,880 --> 00:44:40,690 voor dit geweldige 1039 00:44:41,950 --> 00:44:43,150 wat is d'r nu drie scoren 1040 00:44:44,440 --> 00:44:46,599 nog voor ik zie ik 1041 00:44:49,810 --> 00:44:50,050 hoe 1042 00:44:53,860 --> 00:44:56,197 nog één vraag stel dat ik nu 1043 00:44:56,318 --> 00:44:59,320 gaan verkopen aan laat ons zeker 1044 00:44:59,322 --> 00:45:02,230 vijftig euro per gebruiker dan zou ik 1045 00:45:02,233 --> 00:45:05,830 wel kunnen gaan klagen erover dat microsoft 1046 00:45:05,830 --> 00:45:09,820 licenties voor windows rapport never dus uh 1047 00:45:09,820 --> 00:45:11,440 oneerlijk worden de naam bestudeert of niet 1048 00:45:12,100 --> 00:45:15,340 heb ik de ja uh dan dan 1049 00:45:15,340 --> 00:45:17,110 heb je dan ben je inderdaad zou 1050 00:45:17,110 --> 00:45:19,780 je dan belanghebbenden kunnen zijn dan misschien 1051 00:45:19,780 --> 00:45:23,140 niet als je uh als dat in 1052 00:45:23,200 --> 00:45:24,909 uh dat je moet groot genoeg zijn 1053 00:45:24,910 --> 00:45:27,520 ook je die aan de leveranciers worden 1054 00:45:27,520 --> 00:45:29,320 dan natuurlijk ook eisen gesteld 1055 00:45:30,070 --> 00:45:33,250 uhm ik denk dat het slimmer zijn 1056 00:45:33,280 --> 00:45:36,270 als de open source community uh hoe 1057 00:45:36,304 --> 00:45:37,477 mijn maar dat zijn we 1058 00:45:37,477 --> 00:45:39,820 misschien mensen alle als er een winkeltje 1059 00:45:39,820 --> 00:45:43,360 komt voor open sjors licenties als in 1060 00:45:43,750 --> 00:45:46,150 ik ben ik betaalde haar voor het 1061 00:45:46,150 --> 00:45:48,939 gebruik van dat wordt door dat 1062 00:45:48,940 --> 00:45:50,020 winkeltje afgehandeld 1063 00:45:50,080 --> 00:45:52,150 als een donatie aan de beurt maar 1064 00:45:52,150 --> 00:45:53,920 daarnaast zegt dat winkeltje kijk voor mij 1065 00:45:53,920 --> 00:45:56,230 is het omzet dus hé we hebben 1066 00:45:56,560 --> 00:45:58,780 uh vijf ton omzet en we zijn 1067 00:45:58,780 --> 00:46:02,080 gewoon een softwareleverancier het vervelende is dat 1068 00:46:02,620 --> 00:46:06,070 uh die aanbestedingen d'r zijn twee problemen 1069 00:46:06,070 --> 00:46:07,990 aan uhm als je daar wat aan 1070 00:46:07,990 --> 00:46:09,730 wil doen dan kom je heel snel 1071 00:46:09,730 --> 00:46:10,239 in de 1072 00:46:10,280 --> 00:46:12,789 gedingen en en de bodemprocedures want 1073 00:46:12,789 --> 00:46:16,030 die aanbesteding is uh uh de rechtszaken 1074 00:46:16,030 --> 00:46:17,680 die gaan ook gewoon om de verkoop 1075 00:46:17,680 --> 00:46:19,690 van spullen weet je dat niet stilliggen 1076 00:46:19,690 --> 00:46:21,960 de hebben gewoon uh ze hebben gewoon 1077 00:46:21,970 --> 00:46:25,061 uh nieuwe riolering nodig in het 1078 00:46:26,753 --> 00:46:28,780 1079 00:46:30,361 --> 00:46:32,440 het is een hele het 1080 00:46:32,440 --> 00:46:33,880 wordt een hele dure grap en dat 1081 00:46:33,880 --> 00:46:35,199 kan je dan met die omzet van 1082 00:46:35,201 --> 00:46:36,700 het winkeltje weer niet betalen 1083 00:46:41,260 --> 00:46:42,279 nogmaals dank je wel 1084 00:46:43,363 --> 00:46:43,690